学者李欧梵陪伴妻子李子玉走出抑郁病陪伴是

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10月22日下午,尽管受台风“海马”影响下着大雨,第期思南读书会现场仍旧座无虚席。香港作家李子玉和其丈夫、著名学者李欧梵和现场读者一起分享由上海人民出版社出版的自传式散文《忧郁病,就是这样》,嘉宾主持是华东师范大学学者毛尖。

从左至右分别为李欧梵、李子玉、毛尖

1忧郁病不是“作”出来的

毛尖说自己上世纪在香港求学,上过李欧梵先生的课,后来得知师母李子玉得了抑郁症,想才子佳人这么幸福,师母的病是不是“作”出来的?“像我们这么辛苦都没得忧郁病,师母居然得忧郁病,怎么回事儿”。年左右,毛尖去美国看望李欧梵夫妇,才意识到忧郁病不是“作”出来的,真的是那种骨子里的,对生活没有任何兴趣和指望。

主持毛尖

好在,李子玉后来走出阴影,开始写书。毛尖谈到,“突然觉得师母一下子变了一个人,她那时候写东西,完成从心里流出来,至情至性,一下子成为在香港特别受欢迎的散文家……这当中有很多欢欣、悲伤的故事,她写的《忧郁病,就是这样》没有一点矫揉造作,完全是从经验流出来,心血之作,肉身之作,特别容易拉近距离。”

说到患上忧郁病的原因,李子玉表示,往往和原生家庭的成长有关。她一直生长于紧张的家庭状态中,生性敏感,外婆重男轻女,对自己要求严格。由于当时特殊的因素,不能管自己改嫁后的母亲叫妈妈,只能叫阿姨。

李子玉

李子玉说:“我从小很仰慕我的妈妈,她很漂亮。每个礼拜看我们的时候,都穿得很漂亮,一副少奶奶的样子。但是她是非常坚强的女人,也不太会表达自己的感情,永远不会抱抱我、亲亲我。我对妈妈只能远观,觉得这么漂亮,不敢叫妈妈,叫阿姨。”

特殊的家庭关系是忧郁病的种子,一直埋在李子玉的心里。她提到,相反,也有些人被家庭宠爱有加,过分保护。因为没受过挫折,稍稍遇到不顺,也会得忧郁病。

2忧郁病其实是一种情绪

毛尖问李子玉,如今她已经痊愈,这种和病魔对抗的信心来自于哪里?

李子玉觉得不能说“完全治愈”,所谓的忧郁病,其实说它是一种病,是;说它不是病,也是。她认为忧郁病就是一种情绪。

“我们每个人都可以问问自己,人生当中谁没有忧郁?每个人都有不顺利的时候,都有情绪不好的时候,小时候有,长大了也有。你在人生当中有不顺利的时候,有情绪不好的时候,就可以说你是忧郁。”当然忧郁有轻有重,普通的忧郁几天就过去了。

“你掉下去,不能站起来,你不能帮助自己做到我要快乐一点,那就变成一种病。”所以医生诊断,如果超过两个礼拜,不想吃饭,睡不好,平常要做的事情都不愿意做。这时就要小心了,就有可能患了忧郁病。

现场观众座无虚席

谈到太太最初在美国时患上抑郁病的情况,李欧梵表示,可能大家认为忧郁病就是心情不好。这是大错特错的,忧郁病是没法控制的。一个礼拜每天晚上睡不着觉,没办法控制自己。忧郁病是身体上的疾病。可能是某个大灾难触发的,或者一种感受,一个种子慢慢发芽,每个人都不一样。

李欧梵

“我当时惊慌无措,不知道该怎么做,我觉得我念这么多书一点用都没有。我见了医生问,‘有什么书可以看,医生告诉我,我说这书太简单,给我深刻的。他说你学什么,我说学文学,他说文学作家得忧郁病很多。’”

3克服忧郁病依靠亲人和朋友

李子玉谈到了佛学中的“四它”,面对它、接受它、处理它、放下它。

“面对”是“接受”,李子玉以自己的经历为例,“我无法面对自己离婚,我以为我跟表哥这么好、金童玉女,突然从两个人变成我一个人,所以我没法面对我的婚姻已经失败了,我不敢见朋友,怕朋友问,怕向朋友解释。”

在与李欧梵结婚后,李子玉说,“我开始学着面对,我觉得人生就是这样子,我离婚了又结婚了,我就接受我现在的情况。我开始用日常生活中学到的东西去处理,去做运动,去改善自己的生活。”

做笔记的读者

毛尖说李子玉写的《忧郁病,就是这样》当年就得了亚洲周刊畅销书奖,你们看了她的书就知道,主要靠自己,但是老公还是很重要。

李欧梵说:“老公可以很重要,也可以不重要,看你怎么讲。我一直相信这句话,女性比男性强,男性是弱者,就是莎士比亚《驯悍记》那句话倒过来。”

他举例说,太太当时曾经六个月没笑过,不知道哭多少次。后来勉强好了以后,李欧梵说笑是最好的治疗方式,于是为了逗笑李子玉,他什么都干,插科打诨、装怪样子、讲笑话等等。

提问的读者

“我每天让她大笑三次。她的家庭教育非常传统,要微笑,不能大笑。我说你大笑没关系,所以你可以听到我们家里早上起来大笑……她现在不信我的话,我老是夸张。”结果讲了这么一两年,他发现自己的个性也改了。以前李欧梵很严肃,当年毛尖见他的时候,是不苟言笑的。

李子玉说,“夫妻的互动是人生里学不完的过程,有一样我学的很好,就是放松,我们互相学习很多,这是双方长久地、逐步地磨炼出来的。”

主持人毛尖也分享了一个经验:“如果你发现自己孩子有一点点自闭倾向,不愿意交往,那么可以让孩子玩沙,沙有安慰的作用,玩沙玩到愿意跟人一起玩。还有一种运动是打篮球,篮球需要团队协作。这两个运动,其实对大人也极有帮助”。

现场:王若虚

撰稿:王若虚

摄影:杜湘涛

   迟 惠

编辑:陈 思

   陈义梅

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